Жомини о боевых порядках и тактике пехоты
258
Цитата(alba @ 17.1.2021, 21:16) <{POST_SNAPBACK}>
Видимо, так же, как разбор Жомини дела при Малоярославце и последующего отступления Наполеона.
А какой в нем смысл, если Жомини там не был (в 1812 году он остался в Смоленске) и не разобрался в том, что там произошло, потому что не имел доступа к документам ни одной из сторон?
Цитата(alba @ 17.1.2021, 21:16) <{POST_SNAPBACK}>
Как и следовало ожидать, Жомини немедленно превратился у вас в "невежественного" военного того времени, подобно Хатову и Тучкову.
А какой у Жомини был опыт в тактике? Он командовал батальоном, бригадой, дивизией? О сразу начал со штабной работы (в штабе маршала Нея), и всю свою карьеру ей и занимался.
Цитата(alba @ 17.1.2021, 21:16) <{POST_SNAPBACK}>
«Боевой порядок, мною устроенный, состоял в следующем. В первой линии каждый полк ставил свой третий баталион в резерв, на разстоянии ста шагов позади первых двух своих баталионов. Во второй линии каждый полк стоял в развернутых баталионных колоннах. Этим путем третьи баталионы первой линии, стоявшие в резерве, могли явиться на помощь этой линии весьма быстро, везде, где бы это оказалось необходимым, не прерывая линии.
Два или три полка второй линии могли весьма легко и очень скоро построиться в сильную колонну и направиться туда, где потребовалось бы их появление.
Во всех сражениях я замечал преимущества этого боевого порядка пред обыкновенно принятою системою густых колонн, которую французская армия приняла для своих атак». (Записки графа Л.Л. Беннигсена о войне с Наполеоном 1807 года. СПб. 1900. С. 137-138.) https://dlib.rsl.ru/viewer/01003550115#?page=143
«Армія наша, заключавшая въ себѣ отъ 78000 до 80000, была размѣщена слѣдуюіцимъ образомъ:...
Пять пѣхотныхъ дивизій: 2-я, 3-я, 5-я, 7-я и 8-я были построены въ двѣ линіи; два баталіона каждаго полка развернутымъ фронтомъ, третій позади ихъ въ колоннѣ; при нихъ было болѣе двухъ-сотъ орудій. Резервъ, состоявшій изъ двух дивизій, 4-й и 14-й, былъ построенъ въ двѣ густыя колонны и имѣлъ при себѣ шесть-десятъ орудій конной артиллеріи. Вначалѣ онъ былъ расположенъ по обѣимъ сторонамъ мызы Ауклапенъ, но съ разсвѣтомъ онъ былъ переведенъ ближе къ центру армии. Вся конница, раздѣленная на три части, была расположена на флангахъ и въ срединѣ арміи, гдѣ находилось не болѣе двадцати-восьми эскадроновъ; казачьи полки были расположены уступами на обоихъ флангахъ». (Воспоминанiе о сраженiи при Прейсишъ-Эйлау (1807). // Сочиненiя Дениса Васильевича Давыдова. Т. I. СПб. 1893. С. 269.)
Смысл построения отмечен Жомини верно.
Нет, совершенно неверно. В 1807 году в русских полках было по 3 действующих батальона. При Эйлау в полках первой линии два батальона были впереди, рядом друг с другом, каждый батальон был построен в линию, третий батальон – в ста шагах позади, также в линию (согласно Беннигсену) или в колонне (согласно Давыдову). В полках второй линии, которая располагалась в двухстах шагах позади первой, все три батальона были расположены один за другим, каждый батальон был построен в линию. Ничего общего с тем порядком, который описывает Жомини (один батальон в линию, два других – в колоннах за обоими флангами первого). И это притом, что Жомини был при Эйлау, находился при Наполеоне, на городском кладбище. Это к вопросу о том, насколько можно верить очевидцам, особенно если они говорят не о своей армии.
Цитата(alba @ 17.1.2021, 21:16) <{POST_SNAPBACK}>
И обратите внимание, что Беннигсен говорит о сильной колонне из двух или трёх полков.
В которую они якобы могли легко и за короткое время построиться.
Цитата(alba @ 17.1.2021, 21:16) <{POST_SNAPBACK}>
Давыдов пишет о построении двух дивизий в две густые колонны.
Это дивизии, которые оставались в резерве. Когда полки из этих дивизий выдвигались из резерва, они перестраивались в другой порядок, как видно из рассказа П.Х. Граббе о том, что случилось в Владимирским мушкетерским полком из – по его словам, он с двумя орудиями находился в интервале между двумя батальонами этого полка, а это значит, что когда полк атаковали французы, по крайней мере два батальона полка стояли рядом друг с другом.
Цитата(alba @ 18.1.2021, 2:24) <{POST_SNAPBACK}>
Вы в самом деле читали Жомини, как заявляете?
Я читал Жомини в оригинале. А вы?
Цитата(alba @ 18.1.2021, 2:24) <{POST_SNAPBACK}>
Жомини выступал, на самом деле, за развёрнутый фронт, которому несколько придаётся глубина:
Чепуха.
Цитата(alba @ 18.1.2021, 2:24) <{POST_SNAPBACK}>
«...надлежало бы, всякой раз, когда пожелают употребить пехоту в колоннах к атаке, перестроить ее в две шеренги, и в каждом баталионе поставить три дивизиона один за другим, а четвертый дивизион разсыпать стрелковою цепью в интервалах баталионных и по флангам линии, с тем однако, чтобы, в случае нападения неприятельской кавалерии, собирать их позади трех дивизионов, построенных в колонну (фиг. 6-я). Таким образом, в каждом баталионе прибавилось бы по 200 человек стреляющих, не считая тех людей, которые также прибавились бы от увеличения длинны фронта целою третью, посредством введения людей третьей шеренги в две первыя. Тогда баталионная колонна к атаке имела бы только шесть шеренг в глубину, и в ней прибавилось бы сто рядов во фронте и 400 человек стреляющих. Посредством сего, была бы соединена сила с подвижностию.
Поелику баталион из 800 человек, по употребляемому ныне способу построенный в колонну из 4-х дивизионов, имеет в каждом дивизионе около 60 рядов, а стрелять могут только две шеренги передняго дивизиона: то каждый баталион, таким образом в линию поставленных, дает только 120 ружейных выстрелов, между тем, как по предложенному нами способу оный доставил бы 400 выстрелов». (Жомини Г.В Аналитический обзор главных соображений военнаго искуства, и об отношениях оных с политикою государств. СПб. 1833.С. 254-256.)
«1-е). Что боевой порядок из баталионных колонн к атаке есть наивыгоднейший для отбивания позиций, но что потребно, сколь можно более, убавить глубину сих колонн, дабы, на случай нужды, доставить им бόльшее число выстрелов и уменьшить действие огня неприятельскаго; сверх того, надлежит прикрывать сии колонны бόльшим числом застрельщиков и поддерживать кавалериею». (Там же. С. 266.)
Ну и где здесь «развёрнутый фронт»? Речь о колоннах, только менее глубоких, чем те, которые применялись в наполеоновских войнах вплоть до 13 октября 1813 года, когда Наполеон приказал строить пехоту в 2 шеренги. Французский батальон с 1808 года состоял из 6 рот, в бою делился на 6 пелотонов, 2 пелотона составляли дивизион. После перехода на построение в две шеренги колонна французского батальона (colonne par divisions или colonne d’attaque) стала иметь глубину всего 6 шеренг, не считая замыкающих унтер-офицеров. Вот про такие колонны Жомини и говорит в этой цитате.
До этого глубина была 9 шеренг, не считая замыкающих унтер-офицеров.
Цитата(alba @ 18.1.2021, 2:24) <{POST_SNAPBACK}>
1) Сначала вы доказываете, что взгляды Гибера и Жомини различны. Потом заявляете, что поскольку Жомини в тактике никуда от Гибера не ушёл, то его взгляды не заслуживают внимания.
Я не говорил, что Жомини в тактике никуда от Гибера не ушёл. Гибер был «линейщик», а Жомини – «колоннщик» умеренного толка. Но при этом Жомини плохо понимал самые основы тактики пехоты и кавалерии, так что его теоретические рассуждения о тактике не представляют интереса. Интерес представляют его сообщения о том, что он сам видел, и то не всегда, как видим на примере его рассказа о построении русской пехоты при Эйлау.
Цитата(alba @ 18.1.2021, 2:24) <{POST_SNAPBACK}>
2) Если Жомини, по вашему мнению, не разбирался в тактике, которую не раз испытал на деле, то как же вы предлагаете его в качестве учителя стратегии, которой он никогда не занимался?
Что значит «не занимался»? Он всю карьеру на штабной работе, в штабе маршала Нея.
Цитата(alba @ 18.1.2021, 2:24) <{POST_SNAPBACK}>
Во-первых, кроме Ватерлоо Жомини указывает колонну Макдональда при Ваграме. (Там же. С. 259.)
У Макдональда при Ваграме была совсем не такая колонна, да и вообще это была не колонна в обычном понимании.
Цитата(alba @ 18.1.2021, 2:24) <{POST_SNAPBACK}>
Во-вторых, пишет: «При всем том, не благоразумно было бы, судя по сим примерам, отдать развернутому фронту и пальбе решительное преимущество перед колоннами; ибо как во всех упомянутых сражениях, Французския войска стеснялись в слишком большия громады, чему не раз я сам бывал очевидцем; то и не удивительно, что сии огромныя колонны, составленныя из развернутых и волнующихся баталионов, быв поражаемы смертоносным огнем спереди и во фланги, и атакованы со всех сторон, претерпели вышесказанную участь». (Там же. С. 264-265.)
Это чепуха. Все сражения тщательно исследованы, ни в одном другом сражении таких колонн не было. Причем было много сражений, в которых французы наступали на британцев именно в таком боевом порядке, который Жомини рекомендовал для атаки на позицию (батальонные колонны, расположенные в две линии), и терпели примерно такие же неудачи. Очевидно, дело было не только и даже не столько в построениях и боевых порядках.